Ahoj všichni.
Koupil jsem stabilizátor (v síti je úbytek do 130-140 V, stabilně 160-180 V) při poklesu na 140 V se stroj na vstupu klepe (stroj 16A, zátěž 2 kW).
Otázka zní: při stabilizaci ze 150V na 220V se zvýší spotřeba el. energie?
Nebo stabilizátor vůbec nezvyšuje spotřebu?
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 2671
Registrace: 1.3.2009
Od: Krasnojarsk
Uživatelské číslo: 13639
Proud se zvyšuje. P=I*V*cosF.
Protože výkon zůstává stejný, ale napětí kleslo, „musíte“ zvýšit proud.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 14
Registrace: 16.3.2012
Od: Ukrajina Donbass
Uživatelské číslo: 26537
Proud se zvyšuje. P=I*V*cosF.
Protože výkon zůstává stejný, ale napětí kleslo, „musíte“ zvýšit proud.
To je pochopitelné: vydělte 2 kW 140V = 14A proud (16A automatika na limitu). Otázka ohledně spotřeby.
Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 22688
Registrace: 12.7.2009
Od: Vologda region
Uživatelské číslo: 14996
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 14
Registrace: 16.3.2012
Od: Ukrajina Donbass
Uživatelské číslo: 26537
Položím otázku jinak:
Při zátěži 2 kW a napětí 160 V platím 100 peněz měsíčně.
Nainstaloval jsem stabilizátor – dům má 210V (stejně 160 na vstupu) a zátěž stejně 2 kW.
Otázka – zaplatím stejných 100 peněz nebo více? (méně).
Promiňte, položil jsem konkrétní otázku a čekám na stejnou konkrétní odpověď (nejlépe odůvodněnou) a nežádám vás, abyste mě naučili vzorce a základy elektrotechniky.
Děkuju.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 2259
Registrace: 15.9.2010
Uživatelské číslo: 19511
Myslím, že zaplatíš víc.
Výkon elektrických přijímačů je 2 kW, ale při sníženém napětí pracovaly s menším výkonem a spotřebovaly méně energie. Nyní budou žárovky svítit jasněji a čas bude stejný, takže spotřeba energie bude větší.
Bylo o tom velké vlákno, vypadá to, že ho Moderátoři smazali? Škoda, že jsem ji nesledoval. jak to skončilo?
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 5561
Registrace: 30.9.2006
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 6974
Položím otázku jinak:
Při zátěži 2 kW a napětí 160 V platím 100 peněz měsíčně.
Nainstaloval jsem stabilizátor – dům má 210V (stejně 160 na vstupu) a zátěž stejně 2 kW.
Otázka – zaplatím stejných 100 peněz nebo více? (méně).
Zaplatíte více!
Existuje něco jako účinnost, která se ve vašem případě nemůže rovnat 1 (100 %).
No záleží také na účiníku a charakteru zátěže.
V technologii neexistují žádné zázraky – byla vaše otázka zodpovězena?
Příspěvek byl upraven modlím se – 16.3.2012, 15:08
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 14
Registrace: 16.3.2012
Od: Ukrajina Donbass
Uživatelské číslo: 26537
V zásadě ano, ale nechápu proč. Zátěž (odpor spotřebitele) je konstantní,
při poklesu napětí na vstupu (před stabilizátorem) roste proud – na výstupu je téměř konstantních 220V a zátěž je stabilní. Jak jsem to pochopil, spotřeba by se měla s rostoucí zátěží zvyšovat, nebo ne?
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 5561
Registrace: 30.9.2006
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 6974
Vysvětlování by trvalo dlouho, ale pokud je to snadné pochopit, zde je důvod:
Když se proud na vstupu stabilizátoru zvýší, aby se na výstupu udrželo konstantní napětí (při stejné zátěži), ztráty ve vodičích se zvětší (řekněme místo 10 A, proud bude 14 A).
Kromě toho má každé převáděcí zařízení také ztráty a opět platí, že čím větší proud, tím větší ztráta. No, hodnota účiníku (kosinus „phi“).
Navíc velikost všech těchto ztrát bude tím větší, čím větší bude rozdíl mezi vstupním a výstupním napětím (jedna věc je získat 200 z 220 voltů a něco jiného je získat 130 ze 220 voltů).
Celkem se to tedy akumuluje tak, že celková účinnost přeměny (údržby) nebude 1 (100 %), ale řekněme 90 % (v praxi přibližně od 70 do 95).
Odtud pocházejí ztráty, které je ještě potřeba zaplatit!
Stručně řečeno je to takhle.
Nyní je to jasné.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 8812
Registrace: 24.5.2009
Od: Čeljabinsk
Uživatelské číslo: 14618
Nechť je odpor stejný (například konvice). Pak podle známého vzorce moc. přidělené na něm P=U*U/R. Dosaďte do tohoto vzorce 130 nebo 220 voltů a vše pochopíte.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 2413
Registrace: 28.12.2009
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 16721
ale věřím, že budete platit stejně, protože. Doba varu konvice při 160 a 210 je různá a výkon bude nakonec takový, jaký konvice potřebuje.
Jedině, že za samotný stabilizátor si trochu připlatíte, pořád to trochu žere
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 5561
Registrace: 30.9.2006
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 6974
ale věřím, že budete platit stejně, protože. Doba varu konvice při 160 a 210 je různá a výkon bude nakonec takový, jaký konvice potřebuje.
Jedině, že za samotný stabilizátor si trochu připlatíte, pořád to trochu žere
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 2413
Registrace: 28.12.2009
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 16721
Protože na tom tolik trváte, jsem připraven pod vaším přísným vedením vyslechnout část, která se týká tohoto tématu.
a nezlobte se, když budu klást otázky „pro blbce“.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 5561
Registrace: 30.9.2006
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 6974
Protože na tom tolik trváte, jsem připraven pod vaším přísným vedením vyslechnout část, která se týká tohoto tématu.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 2413
Registrace: 28.12.2009
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 16721
Milý Rezo, vaše politika je zvláštní – není jediná odpověď, jen se šíří po stromě. Z vašich odpovědí v tomto tématu je zatím pravda jen to, že stabilizátor trochu žere. No, s vodiči a ztrátami jste podle mého názoru velmi minuli značku – v bytě budou tyto ztráty tak nepatrné, že jejich přítomnost bude prakticky nepostřehnutelná. Také pro byt je cos fi téměř neviditelné.
pro pravdu a naznačil jsem to..
Dokonce s tebou souhlasím, že se proud na vstupu zvýší..
ale zapomínáte, že P konvice je konstanta a pokles proudu na vstupu stabilizátoru je kompenzován poklesem proudu za stabilizátorem:
předpokládáme P = 2,2 kW
1. do stabilizátoru je proud 14 a napětí 157.14
2. po stabilizátoru je proud 10 a napětí 220
V důsledku toho máme různý výkon za hodinu, ale vaření konvice za takových podmínek trvá různě dlouho.
tak, drahá, než si posvítíš na zkratku, alespoň si ujasni, jak to znamená.
Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 5561
Registrace: 30.9.2006
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 6974
Milý Rezo, vaše politika je zvláštní – není jediná odpověď, jen se šíří po stromě. Takže, vážení, než si posvítíte na zkratku, alespoň si ujasněte, jak to znamená.
Z vašich odpovědí v tomto tématu je zatím pravda jen to, že stabilizátor trochu žere. No, s vodiči a ztrátami jste podle mého názoru velmi minuli cíl – v bytě budou tyto ztráty tak nepatrné, že jejich přítomnost bude prakticky nepostřehnutelná. Také pro byt je cos fi téměř neviditelné.
ale zapomínáte, že P konvice je konstanta a pokles proudu na vstupu stabilizátoru je kompenzován poklesem proudu za stabilizátorem:
předpokládáme P = 2,2 kW
1. do stabilizátoru je proud 14 a napětí 157.14
2. po stabilizátoru je proud 10 a napětí 220
Tak tady to je! Výkon konvice je opravdu konstantní a podle podmínek autora se rovná 2 kW!
Pokud má síť 220 voltů, pak je vše jasné.
Pokud je síť řekněme 150 Voltů, tak při takto nízkém vstupním napětí klesne kosinus phi stabilizátoru na cca 0,65!
To znamená, že nyní, aby bylo možné vydat stejných 220 V na stejnou zátěž (2 kW), musí stabilizátor odebírat ze sítě alespoň 3 kW (a to bez zohlednění dalších ztrát).
Nyní se podívejme na praktickou složku autora tématu:
Koupil jsem stabilizátor (v síti je úbytek do 130-140 V, stabilně 160-180 V) při poklesu na 140 V se stroj na vstupu klepe (stroj 16A, zátěž 2 kW).
Proto autor začal vyřazovat 16ampérový stroj, protože vstupní proud se zdvojnásobil!
Výsledek: Chcete-li získat výstupní napětí 220 voltů se vstupním napětím alespoň 150 (při stejné zátěži s výkonem 2 kW), musíte mít výkon regulačního zařízení (stabilizátoru) ne méně než 3 kW.
Tyto výkonové ztráty „navíc“ 1 kW bude třeba ještě uhradit (bude účtováno do elektroměru)!
Ve fyzice a technice nejsou žádné zázraky, ale vy “belok5” Přesto vám doporučuji, abyste se ještě jednou seznámili se školním kurzem obecné fyziky a nesnažili se mě učit něco, co alespoň docela dobře umím!
Hodně štěstí a vše nejlepší.
Osobně nemám zájem o další diskuse s vámi.
Účtování elektřiny pro podniky
Komplexní řešení pro malé a střední firmy
Předkládání hodinových hlášení energetické společnosti
Předkládání výkazů ve formátech 80020 dle předpisů energetických společností
Snížení nákladů na elektřinu až o 35 %
Přechod do výhodné cenové kategorie „na klíč“
Kontrola kvality elektrické energie
Oprava odchylek napětí a příprava reklamací energetickým společnostem
Provozní kontrola spotřeby energie objektů kdykoli na vašem mobilním zařízení
Elektroměry s modemy
Sady zařízení pro rychlou implementaci ASKUE
Nabízíme počítadla let 2020–2021 s prošlým MPI
Řešení založená na vašich měřičích
ASKUE s modemem nebo bez něj
V soudním sporu o nekvalitní elektřinu pomohl „chytrý“ elektroměr.
Opakovaně jsme hovořili o tom, jak moderní měřiče umožňují kontrolovat kvalitu elektrické energie. Mnozí však byli k této možnosti skeptičtí, protože se objevily pochybnosti o možnosti využití dat shromážděných z měřičů ve sporech s dodavateli elektřiny.
V tomto článku bychom chtěli hovořit o výsledcích soudu s jedním z našich klientů, kterému se podařilo postavit nedbalé dodavatele před soud.
Hrdinou našeho příběhu je Alexandr. V Moskevské oblasti postavil dům, který k vytápění využívá geotermální tepelné čerpadlo. Vnitřní ochrana čerpadla se spouští, když fázové napětí v kterékoli ze tří fází klesne pod 207 V. Právě toto zařízení začalo selhávat kvůli tomu, že kvalita dodávky elektrické energie nesplňovala stanovené GOST.
Snímek obrazovky ukazuje tepelnou mapu pro květen 2021. na Alexanderův dům s odchylkami v ukazatelích kvality od GOST 29322-2014. Modré buňky – nebyla zjištěna žádná porušení, Červené buňky – byly porušeny maximální přípustné hodnoty kvality (±10%), žlutá – normální přípustné hodnoty jsou porušeny (±5 %), Symbol X – v tento den byly zaznamenány výpadky.
S normami GOST pro kvalitu elektřiny v Rusku však není vše jednoduché. Zde je to, co k tomuto tématu říká Alexander:
V naší zemi, pokud jde o ukazatele kvality dodávané elektřiny, existují dva GOST: 29322-2014 a 32144-2013. Podle prvního, harmonizovaného s Evropskou unií, je referenční napětí v sítích mezi fází a „nulou“ 230 V, ale podle druhého GOST (odstavec 4.2.2) je to 220 V. Orgie předpisů vede k skutečnost, že certifikační orgány se při přijímání dováženého zboží, zařízení, jakož i součástí a komponent používaných v energetických zařízeních, domácích i dovážených, řídí nejjednodušší „harmonizovanou“ GOST 29322-2014. Podle tohoto předpisu musí elektrické spotřebiče pracovat, když je dodáváno fázové napětí v rozsahu od 207 V do 253 V.
Naši obchodníci a síťové společnosti se však ve své práci řídí druhou normou GOST 32144-2013 a snaží se udržet rozdíly fázového napětí v rozsahu od 198 V do 242 V. Pokud se jim to podaří, je podávání právních nároků marné.
Alexander zaslal oficiální dopis místopředsedovi vlády (bývalému ministru energetiky) A.V. Novák obdržel žádost o objasnění možnosti současné existence obou hostů. Od té doby uplynuly 4 měsíce, ale žádná odpověď.
V takových podmínkách mohou dodavatelé elektřiny, aby ospravedlnili svou nevinu, použít kteroukoli z norem GOST v závislosti na tom, jaký typ stížnosti proti nim byl přijat – vysoké nebo nízké napětí. Síť tak může být udržována bez jakýchkoliv rizik na napěťové úrovni v rozsahu od 198 do 253 voltů. Ale ani takový rozdíl napětí nemohly zajistit moskevské energetické podniky.
Kvůli neustálým výpadkům napětí musel Alexander ve svém domě nainstalovat stabilizátor napětí. Ale, jak jsme již psali v našem předchozím článku, ani ten nebude schopen zcela ochránit před problémy s napájením v nejpokročilejších situacích.
K prokázání nekvalitního napájení se Alexander obrátil na specializovanou organizaci Energogarant LLC, aby technicky a právně bezchybně zdokumentovala skutečnost nekvalitního napájení a tato organizace na základě výsledků týdenních síťových testů dvakrát potvrdila ( v letech 2018 a 2019), že dodávaná elektřina neodpovídá GOST 32144-2013.
Aby Alexander neustále sledoval parametry napájení, nainstaloval u vchodu do svého domu elektroměr Mercury 230 ART01 PQRSIGDN s vestavěným GPRS modemem a nastavil jeho vzdálené dotazování na službě měření elektřiny YaEnergetik. Tento měřič je schopen neustále monitorovat úroveň napětí v síti a upozornit uživatele, když úroveň napětí překročí přijatelné limity.
Snímek obrazovky ukazuje, že napětí ve fázi C klesne pod hodnotu povolenou GOST.
Také všechny události (datum, čas a trvání), kdy dojde k výpadkům sítě a kdy indikátory kvality překročí přijatelné limity podle GOST, jsou uloženy v paměti měřiče.
Snímek obrazovky ukazuje, kdy měřič zaznamenal výpadek napájení ze sítě.
Díky tomu mohl Alexander sledovat parametry spotřeby (fázová napětí, proudy, výkony) na obrazovce počítače a zaznamenávat všechny události týkající se přerušení napájení a porušení indikátorů kvality.
Bohužel tento model měřiče na rozdíl od modernějších modelů (například Mercury 234) v protokolu ukazatelů kvality zaznamená pouze skutečnost, že napětí a frekvence překračují povolené limity, ale neukazuje na jakou úroveň.
Snímek obrazovky ukazuje, jak se události s porušením indikátorů kvality energie zobrazují u modernějších měřičů.
Proto Alexander nemohl podat žádost TSO, řídil se záznamy v tomto deníku. To je způsobeno současnou existencí obou GOST. Elektroměr zaznamenává porušení od 230 V v souladu s GOST 29322-2014, zároveň může dodavatel elektřiny tvrdit, že udržuje úroveň napětí v souladu s GOST 32144-2013.
Ve svých stížnostech tedy Alexander citoval výtisky z webu YaEnergetik s údaji o elektroměrech po dobu výpadku proudu a parametry spotřeby.
Vzhledem k tomu, že dodavatelé elektřiny na oprávněné připomínky nijak nereagovali, přerostl případ ve spor u Gagarinského soudu, jehož rozhodnutí nakonec potvrdila i odvolací instance moskevského městského soudu a vstoupilo v právní platnost.
ASKUE „YaEnergetik“ zaznamená nesrovnalosti v dodávce elektřiny a vygeneruje reklamaci, kterou předloží dodavateli elektřiny.
Soudu byly poskytnuty dokumenty, které naznačují, že v rozporu s požadavky obou GOST napětí v síti pravidelně klesá pod 198 V a také že dodavatel porušuje normy pro dobu přerušení dodávky energie stanovené Ruskou federací. Předpisy ze dne 06.05.2011 N 354.
K prokázání, že předložený formulář hlášení měřiče nelze vyrobit, si Alexander předem vyžádal od výrobce elektroměru, společnosti NPK Incotex, technický průkaz, že měřidlo bylo navrženo a odzkoušeno na přesnost měření zaznamenaných parametrů dodávky energie a jejich předání do vzdálený server. Takový dokument byl přijat a přidán do důkazní základny.
Skutečnost, že došlo k nadměrnému přerušení dodávky energie, nevyžadovala dodatečné písemné potvrzení. I v této věci se však Alexander dodatečně zajistil a obdržel od společnosti Energy Accounting Technologies osvědčení o zařazení systému YaEnergetik do evidence měřidel a úředně ověřené reklamační listy o nepřijatelných přerušeních dodávky elektrické energie zaznamenaných elektroměrem v roce 2017. – 2020.
Soudu byly předloženy i výsledky šetření společnosti Energogarant LLC. Zástupci Rosseti se pokusili zdiskreditovat provedená měření, ale jejich argumenty byly nepřesvědčivé a soud je odmítl. Právníci Energogarantu vysvětlili, proč se Rosseti nepokusilo nařídit přezkoušení. Měření zohledňující všechny normy by rovněž potvrdila skutečnost, že došlo k porušení. Touhu provádět fiktivní měření však nelze žádným způsobem realizovat, protože se provádějí v přítomnosti druhé strany sporu a porušení předpisů anuluje výsledky takového zkoumání.
Příznivý výsledek případu je tedy zajištěn tím, jak přesvědčivě žadatel připraví podklady. Zde je to, co o tom říká Alexander:
S náležitou přípravou na soudní spory v naší zemi lze vyhrát, a to i proti zdánlivě všemocnému monopolistovi. Zákony v naší zemi fungují – to jsem pevně přesvědčen.
Vysvětlení, která jsem nastínil, mohou někomu pomoci formulovat vlastní nároky vůči organizacím poskytujícím zdroje.
Řídí se článkem 539 občanského zákoníku Ruské federace, GD Ruské federace ze dne 27.12.2004. prosince 861. č. 06.05.2011, RF PP ze dne 354. č. XNUMX a podmínek uzavřených smluv o technologickém propojení (s as MOESK) a dodávkách energií (s PJSC Mosenergosbyt), soud shledal, že byla porušena práva vlastníka bytového domu.
Soud přijal důkazy o špatné kvalitě napájení a rozhodl se vyhovět požadavkům žalobce od Rosseti Moscow Region PJSC. Byly vzneseny značné požadavky a podařilo se nám obnovit:
- Náklady na placenou službu dodávky elektřiny jsou 44,2 tisíc rublů.
- Pokuta ve výši 12,8 tisíc rublů.
- Ztráty ve výši nákladů na stabilizátor ve výši 111 tisíc rublů.
- Náhrada za morální škodu ve výši 5 tisíc rublů.
- Pokuta v souladu s ustanovením 6 článku 13 zákona Ruské federace „O ochraně práv spotřebitelů“ ve výši 86,4 tisíc rublů.
- Náklady na provedení vyšetření ve výši 15,9 tisíc rublů.
- Právní náklady ve výši 70,6 tisíc rublů.
A na konci článku znovu citujme Alexandra:
V takových věcech je hlavní věcí trpělivost. Tento případ byl zvažován necelý rok a půl – to je v mé praxi velmi dobrý procesní výsledek.
Při jednání s dodavateli elektřiny není zaznamenávání porušení tak obtížné, a to i s pomocí služby, kterou poskytujete.
Servisní tým YaEnergetik blahopřeje Alexandrovi k tomuto skvělému vítězství a děkuje čtenářům našeho blogu za příležitost seznámit se s podrobnostmi případu.
Ke změnám platné legislativy v problematice měření elektřiny.
Jak je uvedeno v článku, Alexander nezávisle nainstaloval do svého domu „chytrý“ měřič, ale v současné době se legislativa změnila.
V souladu s požadavky nařízení Ruské federace ze dne 19.06.2020. června 890. Č. 01.01.2022 společností elektrické sítě a garantujících dodavatelů počínaje 20. XNUMX. XNUMX. budou muset zajistit instalaci systému inteligentního měření elektřiny pro všechny své spotřebitele. Podle odstavce XNUMX tohoto regulačního dokumentu musí být instalovaná měřidla schopna zaznamenat porušení jednotlivých parametrů kvality napájení a tato informace musí být zveřejněna v osobním účtu spotřebitele. Proto nyní bude mnohem snazší dosáhnout normálního napájení.
Měřiče, u kterých vypršel ověřovací interval, budou vyměněny na náklady organizace energetické sítě. Pokud však spotřebitel nechce čekat na konec státního ověření, může podat do své rozvodné sítě placenou žádost o výměnu starého elektroměru za „chytrý“.
Vzhledem k nejednoznačnosti aplikace stávajících GOST na indikátory kvality elektřiny však mohou výrobci elektroměrů konfigurovat různé úrovně řízeného napětí ve svých měřicích zařízeních. Také limity pro evidenci porušení může změnit vlastník měřicího zařízení – organizace energetické sítě nebo garantující dodavatel. Pokud váš osobní účet nezveřejňuje informace o prahových hodnotách normálních přípustných a maximálních přípustných úrovní napětí, můžete majiteli měřicího zařízení zaslat žádost s žádostí o vysvětlení, jaké prahové hodnoty jsou nastaveny ve vašem elektroměru. Čítače zpravidla nastavují referenční úroveň napětí (230V, ale může to být i 220V) a od ní se nastavují maximální dovolené odchylky (±10%). Po obdržení příslušných vysvětlení budete vědět, kterým GOST se organizace elektrické sítě řídila při výběru měřicích zařízení a vyžaduje normální úroveň napětí pouze podle jedné ze stávajících GOST.
Deprimující je pouze to, že zavedení takového systému měření elektřiny organizací energetické sítě bude trvat roky. Pokud vás tedy nebaví snášet nepříjemnosti s nekvalitní dodávkou elektřiny, vyberte si cestu proraženou Alexandrem.
Chcete dostávat včasné zprávy o vydání článků na našem blogu? Přihlaste se k odběru telegramového kanálu yaenergetikru
Článek je předmětem autorských práv společnosti Energy Accounting Technologies LLC. Jakékoli použití textu a materiálů tohoto článku je zakázáno bez uvedení zdroje: yaenergetik.rf nebo yaenergetik.ru
ASKUE „YaEnergetik“ zaznamená nesrovnalosti v dodávce elektřiny a vygeneruje reklamaci, kterou předloží dodavateli elektřiny.
